後輩が大病を患って、「10分の落語をやるのも大変でしたよ。やっぱり体力がいりますね」というのを聞いて、自分も走って体力を付けようと思ったのが始まりですね。

体力自体は、なだらかに下降していっている感じですよ。
ただ、この下降を緩やかにしたいなって感じです。
コロナ禍の前は、毎日五キロを全力で走っていたんですよ。
それが、コロナ禍でマスクをしないといけなくなり、それでもう前のタイムは出せないなと思って、落として走り出すと、もう戻れなかったんですよ、思いっきり走るってことが。

あとは、やっぱり気力が失くなっちゃったのかな。
こっからまた思いっきり走ろうっていう。
だから、そこはもう諦めて引退。
自分の中では。
アスリート引退です（笑）。

今はゆっくり走ってますね。

座って喋っていて、腹筋は絶対感じますからね。
あぁこれちょっと疲れたなと思ったら、お腹の力をグッと入れると、パッと声が出たり。
1時間の噺をする時に、40分辺りは体力が落ちるんですよ。
そこをグッっとこう声が出ると、疲れてないのが分かるんですね。
疲れていると、高座から見ていて、お客さんが「この人、疲れているんじゃないか」って感じる瞬間があるんですよ。

そうですね、それは他の方を舞台の脇で聴いててもそう思いますから。
ちゃんと喋っているんだけど、ここ結構疲れてんなとか（笑）。
そこがやっぱり底力というか、 " 体力 " だと思うんですよ。

まだ便利さを知らない状態でいたいんですよ。
だって、知ったらそっちにいっちゃいますよ、絶対便利なんですから。
今もガラケーを使っているんですけど、スマホを一回使ったらそっちにいっちゃうだろうし。

そうですね。
感覚として、同じ音の様だけど、デジタルなもので身に染み込んでいくよりは、アナログで染み込ませたいっていうのがあるんです。

最近とかではないですけど、電車に乗るのに「Suica」ですね。
自分で「Suica」を買ったわけではなく、貰ったんですよ。
それまでずーっと、いちいち切符を買っていたのが、買わなくてよくなって。
便利でラクですよねー。

噺家になる前の不安とはまた違うんです。

食べて行けるかの不安じゃなくて、噺家として、 " 人に認められていない不安 " ですね。
なんかこう宙ぶらりんというか、二ツ目の落語って、お客さんはおもしろいねって観てるけど、結局は育ててあげてるよって観てる感じですよね。
その頃は、お金よりも、とにかく噺を聴いてくださいって感じで、その精神が、今考えても不安な気がします。

やっぱり、真打ちになり寄席でトリを取るようになって、自分の名前でお客さんが来てくれるようになってですね。
ちゃんとお金を払って観てくださるわけで。

こじつけですけど、その頃、オリンピックのフィギュアスケートが話題で、4回転を飛ぶか飛ばないかみたいな議論になっていて、それで自分も挑戦しようと思ったんです。
挑戦した方がいいんじゃないかって。

トリで若い真打ちで、もちろん失敗はしたくないわけですよ。
言い淀みも噛みたくもないし。
そういうところで、「大工調べ」をやるっていうのは、よっぽど勇気がいるわけですよ。
ただ、失敗したところで、どうってことないんですけどね。
そこに対してお客さんは「あー、失敗したー」って思う人はいるかもしれないけど、そこだけじゃないですからね。

やってみて良かったですね。
やる前は、「トリだし、これで満足してお客さんに帰ってもらえるかな」って思いますけど、お客さんはどう思ってるかは分からないですけど、わーって帰って行きますよ。
でも、「おいおい、金返せ」みたいな、そういう状況になるかもしれないっていうのは想像しますよね。
だから、トリはやっぱり大変だと思います。
今はだいぶ慣れるってわけじゃないんですけど、そんなにお客さんを悪いように思わなくてもいいかなと思いますね（笑）。

そうですね。
でも、技術とか伝統を重んじると多少そこに停滞する時があるんですよ。

「ランナーズハイ」みたいな感じではないけど、やっていて体が疲れてないって時がありますね.

例えば、鈴本（鈴本演芸場）でトリの時も、長い噺だったけど、「あっ、もう終わるんだ！」っていう感覚はありましたね。
長い噺をやる時は、「一席お付き合いを願います」って言った瞬間にもう戻れないでしょ？

お客さんの深い海の中へふわっと入る感じですよ。
あとはもう、任せるっていうか、荒波に。
だって、覚えていることが出るか、出ないかは分からないわけで。
稽古の時は思い出しながらやって、「あっ、思い出した、思い出した」ってなりますけど。
これで、思い出して、高座に上がると、一瞬で頭が真っ白になりますよ（笑）。
でも、「一席お付き合いを願います」って言った瞬間にもう入るわけですよ。
それで、ザーッと言葉が出るっていうのは、やっててもビックリしますね。
よく出るもんだなと（笑）。

すっと噺に入って、普通に入ったと思っても、アクシデントがあるでしょ。
ガチャガチャってなったり、そういうのに気を取られた時に、一瞬乱れるわけですよ、言葉が。
そこをうまい具合に立て直すというか、それはやっぱり、そういうイレギュラーなことがあるからこその " 生 " の良さなんですよ。

だから、覚えたことをただザーッと澱（よど）みなく喋るのがいいかと言うと、そうでもないような気もするんですよね。

意識はしてないですよ（笑）。
そもそも、 " ロマンチック " っていう言葉が先なんですよ。

師匠（五街道雲助）が初めてホームページを作る時に、「「弟子の紹介ページにお前たちを載せてやるから、自分のプロフィールを書いてくれ」って言われて、その時に、性格の項目で、時間にうるさいって書いてて、兵庫・西脇市の出身で、子午線の通っている町だからって（笑）。
そういうこじつけで、時間を軸にして。最後に夢の項目で、「観ている人が時間を忘れてしまう様なロマンチックな落語を演りたい」って書いたのが始まりなんです。だから、ロマンチックが始まりじゃなくて、プロフィールにそれを書いちゃったから。
「ロマンチックって何？ おもしろいね！」って言われて、そっから、ロマンチックだって（笑）。

別にやっていることは、ロマンチックは意識してないけど、ただ、「見ている人が時間を忘れてしまう様な落語を演りたい」ってことですね。
それがロマンチックかどうかは分からないですけど。
でも、時間を忘れるってことは、ロマンチックって意味なんだろうなって思います（笑）。

「お富与三郎」を初めて通しでやった時に、一年間かけて隔月で最後まで行きました。
始める前に、（桃月庵）白酒兄さんに「こういう会をやりたいんですけど、会場が取れないんですよね」って言ったら、「会場はいい会場を取った方がいいよ」って言われましたね。
「世間にもアピール出来るし」って。
それを聞いて、白酒兄さんすごいなーって思って。
それで、お江戸日本橋亭でやって、こういうことをやってるんだって世間に認識してもらえたんだと思います。

その時は二ツ目になってすぐでしたけど、自分では分からなかったですね。
ただ師匠が思っていることを、ちゃんと体に入れられるかどうか。
覚えて喋るんだったら、誰でも出来るし。
師匠からは「こういう噺をやるんだったら、こういう心掛け、行間をちゃんと表現していかなきゃこれをやる意味はない」って言われて、確かにそうだなというのが分かったというか。
やっぱり言ってもらえると、そう思います。

師匠が言うには「長講できっちりこう笑いがなくても、人物像をちゃんと組み立てていけば1時間でもお客さんは付いてきてくれる」と。
例えば、50分ある「唐茄子屋政談」をやった時に、滑稽噺だから笑いどころがいっぱいあるわけですよね。
それは楽ですよ、やっぱり！
ましてや、押さえる人物像があれば、お客さんがふぁっと引き込まれて、その上、笑いがあるから。
やってても楽しいですし。
でも、「お富与三郎」みたいな笑いがなくて、ずっと人物像でやっていって、お客さんがグッと食い付いてるのもやっぱり楽しいので、どちらも楽しいですね。

フルマラソンはね、もう " 無 " になりますね。
途中から足が痛いだとか、もう自分との戦いなわけですよ。
とにかくゴールを目指すわけで、ゴールした時の写真があるんですけど、すごくいい表情をしているんですよ！

「お富与三郎」の時は、覚えて覚えて一年間よくやったなって感じです（笑）。
それから何年も経って、こないだ（柳家）三三兄さんと「名人長二」をリレーでやったんですけど、ああいう噺をきっちりやっていって、最後に締めで喋っていると、なんか自分で感動して涙が出そうになるんですよ。

入り込むんじゃないんですよ。
「名人長二」って大河ドラマみたいなもんじゃないですか。
長二の一生っていう。
最後は、落ちじゃなくて、締めの言葉を淡々と言うんです。

大河ドラマの最後の締めのナレーションって、テレビで観ていても、これで終わりだと思うから入り込みますよね。
そんな感じですね。
いい映画を見終わった時に、あぁ良かったなって走馬灯が浮かぶような。
それが喋っていて、そういう状態になるから、泣きそうになるんです。
長い噺をやると、そういうことがありますね。
でもそれは、ネタ下ろしとか、若い頃には分からなかった感覚なんですよ。

二ツ目になって、色々企画物をやってたんですね、色んな噺をエンターテイメント的に。
でも、それはまだちょっと早いなと思ったんですよ、自分の技量と経験年数を考えた時に。

だから、私はこういうことをやりたいんですって、きちんとアピールしないといけないと思ったんですね。
ただ朧（おぼろ）げに、師匠の噺がやりたいとかそういうんじゃなしに、実際やろうと思って、一年間会場を借りてネタを決めてやったのが、「お富与三郎」なんです。
だから、きっかけはそれなんですよ。
ちゃんと示そうと。
思っているだけじゃなく、実行に移したのが、その一年で。
これをやってみると、もう後は、どんどんやっていきたくなるっていう。
あの一年で「お富与三郎」をやってなかったら、今も長講はやってなかったと思うんです。

人によってやり方は異なると思いますが、私の場合は、毎日ちょこちょこ少しずつ時間を掛けて覚えていますね。
それに、後回しにして根を詰めるのが嫌だから、今日は覚えるのはいいやとは絶対ならないですね。

それがね、学生の頃は全く。
最終的にはやらないっていうか、提出もしないんで、最悪ですよ（笑）。
だから、その時の反省としてですね。

師匠も言ってますが、「育って来た環境が違うから」って。
だから、お前の好きなようにやりなさいと。

それまでは、師匠の感情に近付けようと思っていたんです。
日常会話でも、師匠が笑うところと、自分が笑うところは同じじゃないわけですよ。
話していても、関西の人とは、話の持っていきかたが丸っきり違いますし。

噺の組み立てですよね。
師匠の型通りはやってたんだけど、やっぱり寄席に入ると、10分でやって下さいとか、15分でやってくださいって、時間の調整があるんですね。
そうなると、自分で噺を編集するわけですよね、15分の噺を10分にする場合は5分削るわけで。
そこは師匠が編集するんじゃなくて、自分で編集するわけですよね。

例えば、ご隠居さんから喋って始まっていたのを、八っつあんから喋るとか、噺の入り口を変えたりとか。
逆に編集した時の方がウケる時があるんですよ。
お客さんは100パーセント筋を追って、間違えちゃいけない。
だから、よく言われるのは、「噺の仕込みを忘れたからどうしよう」じゃなくて、「仕込みを忘れても、高座でのオウム返し」でウケる時はウケるんですよ。
でも、そういうもんなんですよ。
そういうのを、その時に気付いたかなと思います。

師匠が観ていると思うと、一番恐いのは「お前あれ駄目だよ」って言われることで。
それをずっと思うわけですよ、やってて。
これをやったら師匠が嫌がるだろうなとか。
それがなくなったって感じですね。
師匠はほんと「なんでもいいよ」ってずっと言ってたんだけど、ほんとにいいのかな？ って思いますよね、弟子としては。
そんな中、白酒兄さんは、どんどんやっていくわけですよ（笑）。

一門会とかで、白酒兄さんの高座を観てて、師匠も一緒に観ているんだけど、白酒兄さんこんなこと言っていいのかなって思うわけですよ、こっちはね。
それで、師匠の顔色を見たら別になんにも気にしてないし、師匠は「白酒は白酒のやり方でいいんだよ」って言ってるし。
じゃあ、" やっていいんだ！ " って思ったんです。

2024年よりも、もっと前だと思いますよ。
探り探りですけど。
結局今はもうね、私が「湯屋番」をやった時に、ちょっとアレンジしているんですけど、師匠から、「おもしろいよ、あれ」って言われたのが嬉しかったですね！
師匠はね、脱線じゃないですけど、こういう解釈でやってますっていうところが気になるんですよ。
脱線はあんまり僕は好きじゃないんですけど、解釈をちょっと変えましたみたいな。
ただ、そこを師匠が嫌がると嫌なんですよ。

100歳まで生きたいからです（笑）。
75歳ぐらいで脂が乗ったら85歳ぐらいまではいけるでしょ。

理想ですね。
師匠が今77歳で、75歳の時に人間国宝だから最高じゃないですか！
やっぱり師匠を見てますよ。
未だに、その回の為だけに、滅多に掛けない噺をわざわざ思い出したりするんですよ。
他でやるわけでもないのに。

そこまで新鮮な気持ちを持ち続けられるかどうかが、不安ですね（笑）。
毎日毎日やっぱり気持ちが変わっていきますからね。
それを後20年続けるわけですから。
でも、まだ20年近くあるので、ほっとしました。
まだそんなにあるんだって（笑）。
あと5年後だって言われたら焦りますけど、20年ならコツコツやれば大したもんができますよ。

そうですね。
ただ、方向性を間違えないようにしないとですね。