そうですね。
「ばけばけ」が終わって、今だと「風、薫る」を観てますね。

最近だと「虎に翼」、「ブギウギ」で、少し前だと「ごちそうさん」も良かったですね！
でも、結構みんながいいって言うのを観てなかったりするんですよ。
「スカーレット」、「カムカムエヴリバディ」とか。

脚本と主人公じゃないですかね。
「芋たこなんきん」も藤山直美さんが合っていて、おもしろかったですね。

そうですね。
特に、電気グルーヴの、ちょっとひねくれたセンスとかに影響を受けていると思います。
トークもおもしろいですからね。

テレビより、ラジオと接する時間が長かった気がするけど、テレビはなんとなく、これは観ておくと、おもしろいなっていうのを観てましたね。

そうかもしれないですね。

談志師匠の「よかちょろ」は時事のマクラから、すっと若旦那の噺に入って来るんだけど、キレ味とか愛嬌みたいなのかな、若旦那の。
あと、なんだか訳の分からなさみたいな、言っていることの。
丸め込まれちゃう感じ。

「ワクワク感」、それを目当てにというか、頼りに生きているみたいなところはありますね、ラジオは。
ようやく一週間経ったみたいな。

「オールナイトニッポン」って、一部と二部があるから、日曜日以外なので、当時は12番組あって、リアルタイムだけじゃなく、録音もして、なんらかの形で、ほぼ全部を聴いている時がありましたね。
とにかく、ラジオが好きだったんですよ！

それが一番ではないですけど、自分のところに話が来たんだったら、やるかっていう、そういう考え方ですね。
貧乏性なんですよ（笑）。

高校の頃と、大学の最初の頃までは追っかけていたんですけど、そこから離れてしまったんで。
そんなに影響っていう程の影響は、どうだろう。
そんなに僕は落語を考えてやらないので。
考え方について、共感できる部分とそうじゃない部分がありますけど、言葉を作り出したり、がっと提唱したり、声が大きいからですね、談志師匠って。言語化するという作業をしてくれた人だから、すごく分かりやすいし、言っていることとか。憧れるというか、かっこいいなという思いはありましたよね。
「このままいくと、落語は能のようになる」っておっしゃってましたけどね、それに抗って戦っている姿ってすごいなって思います。
別世界に居る人って感じはしますけどね、今思えばね。

昼席だったんですけど、浅草演芸ホールの。
当時は人が居ないことはないんですけど、ちょっと寂しい感じだったんですね。
お客さんも、今より年配の方ばかりで。
それに、あんまり一生懸命聴いてる感じでもなくて、なんか吹き溜まりみたいだなって。
こんなとこで、こんなことやってんのかって感じで驚きましたね。
へーって。

そこに同い年ぐらいの人はやっぱり居ないわけで、客席に。
なんの説明もなく始まっていくし、プログラムを見てても、その順番通りに出てこないし、代演とか休みとかで、違う人が出てきて、なんの説明もないし、なんだこれは！？ って（笑）。

最初は変なところに来ちゃったなって感じですよね。
おもしろい人ももちろん居ますけど、落語家でもなんだかよく分からない、聴き取れないような人も居るし、落語だけじゃなくて、手品や漫才とか、そういう人も出てきて、それに対してすごいとは思わないんだけど、なんか居心地はいいかなって感じですね。

寄席の雰囲気がすごいなって思ったのは、トリの時にはもうお客さんが、一生懸命聴くようになってるんですよね、前を向いて。
段々段々客席のボルテージが上がってくるんですよ、トリに向かって。
それは初めて行った時もそうだったんで。
それで、この空間はまた来てみたいなって思いました。

昔はのんびりしていて、今はちゃんとしている感じですね、まだ。
なんだろう、お客さんが今の方が前のめりな感じで。

独演会とか、地方の落語会って、お客さんが前からチケットを買って、日々一生懸命頑張ってその日をめがけて来てくれているわけだから、それに応えねばならんって思いももちろんありますよ。
かと言って、寄席は一生懸命やらないわけじゃないんだけど、寄席に行ってみようとか、一之輔だけを観に来ているわけではないので、気楽にできる。
そういう気持ちの差は全然ありますね。
両方やっておかないと疲れちゃうので。
一生懸命に独演会ばかりやっていると、楽屋に自分の弟子しか居ない状態っていうのは、非常にしんどいというか、嫌でしょ（笑）。
色んな人が楽屋に居て、世間話とかしながらなんとなく、落語やって終わったらお先ですって帰って行くっていう。
それで、気持ちをリセットする感じですね。

そこがつながるかどうかは甚だ疑問ですけど、そういう生活をしていましたね。
昔の人の音を聴かないとどうしようもないんですよ。
昔の人ってこうやってやっていたんだって発見もあるし、古典落語って先人から口伝で伝わって来たものですから。
だから、ルーツっていうのはどこにあるのかとかね。
ちゃんとそれが分かってないといけない。
だから、弟子にも昔の人の噺を聴くように言ってますね。

どうだろうな。
全然そういうこと考えてないからですね。
どうアレンジしようとかも一切なくて。
机の上で考えないから。

やりながら、アレンジって言う程のアレンジじゃないですけど。
アドリブですね。
悪ふざけに近いですけど（笑）。
ただ、誰に重きを置くかとか、登場人物の。
どういうことを言わせるか、こう反応があった時に、一般的にはこう返すけど、違う返し方もあるんじゃないかとか。
そういうことは考えますけどね。

その噺によりますね。
噺と、あとお客さんですね。
それに、自分のその時の気持ちや、テンションもあります。
ここまではいいだろうと。
脱線とは、何を持って脱線と言うかですけど。

つながって入れば脱線じゃないと思うんです、ちゃんとね。
これをやると、噺が壊れるとか、ここまで言うと古典の味が損なわれるとか、そういう思いはね、どっかに持ってますけど。

別に「がまの油」は、あのやり方はそんなに脱線とは思わないです。
つながって入ればいいんじゃねえかって。最終的に一番ここで盛り上がらないといけないところって必ずあるわけですよ。
ここが "肝だよ" っていうのが、落語には。「がまの油」は刀でシュってやって、刀を引いたら切れて、お客さんが "ハッ" って空気になればそれで成功だと思う、僕はね。
あと、最初の言い立て（一連の定まった長セリフのこと）、それで説得力を持たせる。
あの言い立てで、ちゃんとお客さんを引き込むように。
きっちりやって、別に中手（拍手のこと）が欲しいわけじゃないけど、それができれば半分成功で。
それが落語の説得力だと思うんで。
あとはもうどんだけガチャガチャしてようが、噺は壊れないと思うんです。

好きじゃないでは、なくなってはきてますけどね。
「人情噺」もやりますけど、やっぱり笑いが多い「滑稽噺」でお客さんが満足した方が僕は充実感があるかなと思います。

こういうやり方が合っているなっていうのがなんとなく分かったんだと思います、自分でしゃべってみたら。

そういう感覚がありますね。
ずーっと勝手にはしゃべらないけど（笑）、さすがに。
でも、あるんですよ、そういう時が、時よりね。
お客さんが乗せてくれる時が。
いつも楽しいんだけど、そういう時はもっと楽しいですね！
でも、同じ事は二回できないから、すぐ忘れるようにします。
そんなステップは覚えられないので。
どうやってさっき走ってたんだろうとかね。

お客さんの反応、笑い声に今合わせているなって時はありますね！
乗せられてそれが伴奏になっていて、そういうのはあります。
ただ、いいか悪いかで言うと、良くもないんだろうなと思いながらやってますよ。

それが、いいか悪いかは、お客さんの反応が良いから変わるっていうのは、悪いとこもあるし。
淡々と毎回同じようにやるっていうのがね、大事だと思うんです。

自分はそっちに合っているんでしょうね。
でも、笑おうが、笑おうまいが、淡々と教わった通りきっちりしている人を観ると、いいなあって思いますよ。
憧れるというか。
こういうやり方だよね、本来話芸というものは。
僕なんか、結構その場その場で乗せられたら、ワッ！ ってやって（笑）。
そうでもない時はいつも通りなんですが、なんとかひっくり返さなきゃなって思いながらやるんだけど。
もう五十歳近いですからね。
今さら変えられないからね、おそらく。

評価されているのかな。
もっと歳を取ったらどうするのかなって思いますよ。
中々、体力の要る噺のやり方もいっぱいしているので。

多少はありますよ。
噺によっては、ここは力を抜いた方がいいって考えるようにはなりましたね。

基本的なところは、声と表情と仕草で表しますよね。
それ以上に想像してもらうようにだと、寄席で初めて落語を聴くようなお客さんと、独演会に来るお客さんは違うわけですよ。
それで変わってきますよ。
例えば「子ほめ」をやろうって時に、寄席の浅い時間で上がる時にやる「子ほめ」と、独演会で最初にする「子ほめ」では、ちょっとやり方が違うんですよ。

そんなに落語に親しんでないお客さんに対しては、これぐらい丁寧にやらないといけないとか、独演会でやる場合は、同じような丁寧さがないといけないけど、ここをこうするともっと「子ほめ」っておもしろくなるんだなって、思うやり方の「子ほめ」ですね。

例えるなら、ここを叩くと、こっちが出っ張っておもしろいんだっていう感じで、「子ほめ」を知ってて、何回も聴いていて、一日一回は聴くお客さんもいるわけで、「子ほめ」の可能性みたいなのもあるし、「子ほめ」の持っているポテンシャル（潜在能力や伸びしろのこと）があるわけですよ、ものすごくよくできた噺だから。
初めて落語を習った人がやってもウケるような噺なんで。
その「子ほめ」の可能性も引き出す、引き出させてもらうってことかな、その独演会で。
独演会で何度も何度も「子ほめ」を掛けてみたことがあるんですけど、このやり方は寄席でもできるなって、それを寄席でもやったりなんかしてますね。

前よりもいいですね。
笑いだけを基準にしちゃうと良くないんだけど、サゲをこう変えてみたら、おもしろかったなとか。
色々考えながら。
そういう作業をこれから。
まだネタ下ろしをしているんだけど。
そういうことになるんじゃないかなと思いますね。

あんまり変わらないですね。
みんな頑張ってやっているのか分からないけど、頑張るだけではどうにもならない仕事ですから。
運ですよ、運。

不運っていうか、駄目な時はしょうがないですからね。
どう足掻いてもね。
やることだけやるしかないですよね。

いや僕は運がいいんじゃないかなって思いますよ。
これと言って、自分の意志で何かやるとかあんまり無いですからね。
弟子には、自分で計画性を持って先を見てやらないと駄目だよとは言うんだけど。
やっていると思うんだけど、彼らも。
プラスして、そこに時代の流れとか、運は結構重要だから。
売れるということに対してね。

いわゆる噺家が、人気が出て売れるというのは、そういうことだと思うんですよ。
だからそれ以上に何もやってやりようがないですからね。
この人に弟子入りすればこういう芸になるってわけでもないし、似るかもしれないけど、良さを引き継ぐかどうかは別だからですね。
二人も三人も同じ噺家はいらないわけだから。
だから、楽しみっちゃ楽しみですけどね、どうなっていくのか。

なんかあるんでしょうね、そういうのが。
当時（柳家）小三治師匠が会長になって、多分目立つようなことやりたいと思ったんでしょうね。
その時に、じゃあ抜擢真打ちだって。
考えが安直だなと思うんですけど、ありがたいですよね。
その時も一人って、しかも準備期間が半年もなかったんですよ。
有り得ないでしょ。
お前がやれよって話で（笑）。

でも、ご指名されてやってみろよって言われて、そんなこと滅多にないから、やるだけやってみるかなって感じです。
選んだ方が悪いみたいな（笑）、それぐらいの気持ちでいった方が、だったら協力してくださいねって、そんな感じかな、真打ち昇進は。
「笑点」は、おめでとう！ とか言われてもね、別にめでたくないからね。
なんかちょっとおもしろいかなって感じです。
間口が広がるからですね、お客さんの。
「笑点」を観て来ましたって人は、地方に行くと多いですから。
圧倒的に。

死ぬのは嫌ですけど、なんかこう、駄目なものはまた次やればいいよとかね、今回は駄目だったけど、次はなんとかなるんじゃないのとか。
でも、躍起になってやるのはあんまり好きじゃないんです。
頑張ってますって言うのも嫌だし、それを言語化したらなんだろうなって、結局そんな感じになっただけだからなんですけどね。
怒られたりとかあるじゃないですか、理不尽なことを言われたりとか、若い頃って。
どうせこの人は、自分より先に死ぬんだからいいやって、そういう嫌な考え方で納得させたりしているところもありますね（笑）。
今もありますけど。

それはありますね。
「おばあちゃんのぽたぽた焼」を初めて食った時に、こんなうまいものあるのかって感じでしたからね。
あれ甘いんだよね、ベロベロ舐めたりして。