路面電車が好きなんですけど、路面電車って全国に17路線しかもうないんですよ。
今は交通手段が発達しているから、路面電車ってなくても平気なはずなんです。

それなのに、路面電車を残しているってことは、あの文化を大切にしたいってことですよね。
そういう文化を大事にしたい街って素敵なんですよ。
それで、そういう街には必ずいい純喫茶があるんです！

長崎県にある、「珈琲冨士男」は日本で一番好きですね。
ただ、今はほとんどの喫茶店でタバコが吸えなくなったので、あんまり行かなくなりましたけど。

実はなんにも覚えてなくて（笑）。
それに「クライシスF」も当時の僕には難しくて、読み切ってはいないんですよ。

その頃は、本を読むのがかっこいいんだろうなって思って、読んでいただけなんです。

津村記久子さんももちろんですが、今は、松本清張（せいちょう）が好きですね！

今年の夏に「夜汽車」ってネタを作ったんですね。
それで、うまくネタに入れるマクラを作りたいなと思った時に、松本清張の「点と線」（松本清張の代表作で、電車が重要な要素）の電車だなと思って読んだんですよ。
「点と線」は長編なんですけど、こんなに長いのは読みたくないなと思って、短編を選んだんです、たまたま「張込み」を。
それがめちゃくちゃおもしろかったですね！
松本清張って昔の作家ですけど、時を経て、今の時代に合っていると思うんです。

不要なものも省いてあって、もう一行目からおもしろくしてあるんです。
例えば、心象風景として、今日は秋の陽射しがとか紅葉がとかあるじゃないですか。
それって、小説を読まない人はこれ面倒くさいと思うんで、要らないんですよ。
今の時代に当てはめると、すぐ答えを言えだとか、すぐ本編に入れとかってことですね。

早く答えが知りたいと。
ただ、三島由紀夫や当時の文豪からは、「そんなのは文学じゃない！」と言われたんですよ。
でも、あまりにも内容がおもしろいから、大衆が支持したんです。
現に、長者番付は1位だったり、ずっと上位でしたから、それだけ売れているってことです。
映画化、テレビドラマ化されたりもしてますし。

あと、松本清張って、コンプレックスもすごいんですよ。
学歴がなかったとことで辛い思いをしたコンプレックス、顔もかっこいい感じではなくて、モテなかったコンプレックスってことで、短編に出てくる登場人物で、お金持ちとか、家柄がいいとか、イケメンだとか、綺麗な人ってことごとく酷い目にあってるんですよ、小説の中で。

何がすごいって、売れっ子作家になり、お金持ちになって、綺麗な人だって寄ってきたりとかもあったのに、そのコンプレックスが創作に尽きることなく亡くなったんですよ。
それに、最後までコンプレックスを商売として書いている感じもしないんですよ。
だから、コンプレックスを最後まで忘れなかった才能はすごいなと思いましたね。

それは15歳ではなく、新作落語を作り始めてからなので、25歳ぐらいですね。
スヌ子さん（料理研究家）との対談（雑誌「七緒」）では、15歳と言ってましたが、嘘でした（笑）。
女性と話す時の台本を作るってかっこわるいことじゃないですか、なんとなく。
気持ち悪さもあって。

だからこそ誰も作らないんですよ。
でも、作っている人と作ってない人では歴然の差が出るんです。

お話している女性からしたら、「こんなこと言われたの」とか、「こんなお話しする人は初めて」ってなるんですよ！
だって、こっちには台本があるから、それも膨大な。

僕は女性とお付き合いしたとか、チュウをした回数とかなんて全然ないんですよ。
女性を口説き落とすのが好きなんで、口説き落とせるなと思ったらもうそこで終わりなんです。
そこから先はお付き合いとかになると、自信がないんで（笑）。

むしろ、 "口説き落とす" っていうワードが好きなんですよ！
女性からしたらめちゃくちゃ怒ることだと思いますけど。
なぜなら、成功体験がなくて、自分に自信がなく生きてきたから。
新作落語をやるようになって、お客様が笑ってくれる機会が増えると自信が付いてくるわけですよ、人間として。

「命は永遠ではなく、どうせ最後はみんな死ぬんだから、僕の魅力に飽きる前に死ぬから、気にせず僕の胸に飛び込んで来いよ」ってことですね。

"キュン" としますよね。

僕はポップスターになりたいんですよ！

それこそ、松本清張を好きになったのも、僕と似ていて、コンプレックスとかが題材だなと思って。
小説は読み返せるじゃないですか、映像も一時停止が出来るし。

だけど、落語はその場で終わるんで、よりもっと親切に話さないと伝わらないって時に、嫌なこととか、聞いてて耳障りだなってことを言ったら一瞬で離れちゃうんで、それを言い方とか雰囲気でポップに包んで提示したいってうだけであって。

簡単に例えると、見た目は美味しそうな料理だけど、中を切って見ると、見たことのないドロっとしたのが出てくるみたいな。
でも、食べてみると美味しいっていうのが理想です。

そう、見た目が悪いと誰も手を付けないんで。
だって、青い色のカレーだと食欲が湧かないですよね。
まずは見た目で油断させたいってことですね。
ただ、ちゃんと食べてもらえるまでは誘導しなければならないですけど。

僕のポップって、ポップが何かも分かってないし、なんとなく、親しみやすいとか、柔らかいとか、可愛らしいってことなんですけど、それすらも、僕も年齢を重ねてきて、気持ち悪くなってきてると思うんですよ、おっさんが（笑）。
これからは、よりおっさんが気持ち悪い感じにしてくるのが魅力になっていけばいいかなと思います。

「吾妻光良 & The Swinging Boppers」というおっさんだけのジャズのバンドがあるんですけど、それがめちゃくちゃかっこいいんですよ！
見た目はハゲのじいさんなんですけど。
曲もいいんですけど、歌詞もめちゃくちゃおもしろいんです。
20年ぐらい前の曲で「カミさん不細工な方がいい」（YouTubeで見る）って曲があるんですけど（笑）、それが一番好きで！
カミさんが美人だと、周りから嫉妬とかあるから不細工な方がいいっていうだけのシンプルな内容で。

特に今の時代だと「ブスがいい」って言っちゃいけないんだけど、それをおっさんが言っていると多分みんな許すし。

説得力もあるし、許すしもう、なんか汚いおっさんが何か言ってんなとか（笑）。
でも、音楽もいいし、ユーモアもあるし、歌詞の載せ方もシンプルな言葉で短く端的に伝えていくのが、すごいな！ と思って。
だから、こうなりたいなって最近は思ってます。
「カウリスマキ」から「松本清張」を経て、「吾妻光良 & The Swinging Boppers」ですね。

そうですね。若い時は意識してセリフを極力減らしたこともあるけど、その当時はお客さんに伝わることはなかったから、説明不足ってよく言われたし、説明していないから、お客様は何が起こっているのか分からないって。それで、やっぱり伝えないといけないってことに気付くから、今はカウリスマキみたいな演出の感じからは離れちゃったかもしれないですね。
説明過多な時代で、親切にしないといけないという時代ですし。

それはこっちの技量不足で、言葉が少なくても伝わるようになりたいっていうだけで。
高座に上がって、おもしろい、おもしろくないの前に、伝わらないと意味がないから。
だから伝えようってなっているのかもしれないですね。
カウリスマキだって、案外、最新作なんかは昔のカウリスマキよりも親切になっていますよ、伝え方が。

カウリスマキも年齢を重ねて、色々な心境の変化もあったかもしれないし、表現だから、伝わってからがスタートじゃないですか。
だから、カウリスマキとは相反するかもですけど、僕もちゃんと伝えるってことですね。
ちゃんと届ける大事さは、僕もキャリアを重ねるほど痛感してます。

ワイドショーが好きだからですね（笑）。
昨年作った噺「めめめ」の中のセリフで「他人の不幸は蜜の味って言うけれど、私はそうじゃない」ってあるんです。
私は人の幸せが喜べない。

「私はそんなに最低じゃないんだ、人の不幸は喜んでないんだ。ただ、あなたの幸せは喜べないだけであって。この差は大きい、だから誤解しないでくれ」、みたいなのが僕の本質だし、そこがなんかおもしろいなと思っていて、この言い訳も含めて。

これはよく言うんですけど、僕は平均的な男なんです。
だから、自分が考えていることはだいたい他の人も考えているってことに気付いたんですよ。
僕は人の幸せが喜べるほど立派な人じゃないかもしれないけれど、人の不幸は望んでないんだよって多分みんなも思っているはずだと思っていて、だから、そこは共感してもらえると思うんです。

そういうのを剥き出しに言ったというのが、おもしろいなと思って。
でも、最後はハッピーエンドな感じで、「めめめ」の噺が終わった感覚は悪くないと思うんです。
ハッピーで終わっていて、それも浅はかに終わっているのがいいなと。

これはもう、ウケるのが好きです。

この噺は好きなんだけどなって思いつつ、一発で捨てるのもありますけど、好きだなって思うのは5回ぐらいやるんです、色んなところで。
それでも駄目なら捨てます。
今はドンドン捨ててますね、前の方がこだわりがあったんで。
でも、やっぱり1回目で駄目だなって思うやつは5回やっても駄目で、ほぼネタ下ろしが全てですね。

分かるんですよ。
リズムがしっくり来ないってことですね。
今でもウケていてよくやっている噺はやっぱりリズムがいいんですよ。

理想は "8の字" ですね。
横にして、∞（無限大）をやりたいんですよ。
上下（かみしも）に合うっていう。

単純な上下でパンパンではなくて、流れとして、∞の左右丸みのとこでそれぞれ戻って来る時にバンって、グルーヴ（音楽における「ノリ」や「リズム感」のこと）に酔うみたいな感じになるといいなって。

溶け合いたいというか。
ウケている噺は、その左右で戻って来る時に、お客様を絡め取っている感覚がありますね。
デンプシー・ロール（ボクシングで、体を左右に動かしながら、その反動を活かしてパンチを打つこと）みたいな。
それでいつの間にか、お客様が横殴りされている感じですね。
揺れながらバーン、バーンって。

僕は前提として、ストーリーが作れないんですよ。
挑戦したことはあるけれど作れないからそれは選択から消去して、作れる中でやれることとしてこぢんまりしたのしか作れない。

元々、7位と8位みたいな差のが好きなんですよ。
好きなんですけど、落語家として、より数の多いお客様の前でやる時って、やっぱり、その7位と8位みたいなのでは伝わらないんですよ。

それは課題なんです。
課題があるっていいなって思っていて。
でも、昨年に作った「めめめ」はお客様がどう思っているかは分からないけど、ウケないこともありますけど、最大のいい噺だなと思ってますね。
なので、「めめめ」を作れたのが自信になってますね。
まだイケる！ っていう。

「めめめ」が出来たことによって全てが更新されましたね、30代のそれよりも。

「めめめ」を何度も聴いているお客様は馴れてきて笑わなくなるでしょ、知っているから。
それでも、そんなこと全然気にならないんですよ、「めめめ」に関しては。
他の噺の時は、これは何回も聴いているからウケないだろうなって思うんですど、「めめめ」はそれを気にせずにできますね。
独演会で四席やるとして、全席「めめめ」でもいいぐらいです、僕は。

当時はそうだったと思いますが、今はもう何にも考えてないです、その辺は。
自信があるからやる、自信がないからやらないとか、才能があるからやる、やらないとかも考えていないし、もう "やるかやらないか" だけですね。

作るか、作らないか、おもしろいか、おもしろくないかだけなんで、自信があるかって言われたら自信なんてない。
才能があるかって言われたら、才能なんてない。
もしかしたら、他人は才能がありますよって言うかもしれないけれど、そう言うなら、そういう面もあるのかもしれない、その人から見たら。
でも、僕としてはない。
ないからと言って、落ち込むことなんてもうないですね。

若い時は才能がないなって落ち込んでましたけど。
結局それは作り続けることで、そういうことじゃなくて、単純にメシの種としてこれしかない、やるしかないんだと。やらないと食べていけないんだということもあるし、やりたいこともこれしかないということですね。落語を作って、 "良い反応が来た時の喜び以外の喜びはない" 、優先順位として。
だから、そういう意味でやりたいことと、やらなきゃいけないことが一致している幸せはあるかもしれないですね。

結局は過程の問題で、おもしろい噺を作れば、笑ってもらえる。
笑うってことは、その時間は嫌なことも忘れているから、結果的にいい気分になっている。
だから、お客様に喜んでもらいたいというハッキリとした目的があって創作はしていないんですよ。

おもしろい噺を作りたいってことだけに焦点を合わせていて、おもしろい噺さえ作れば結果的にそうなるはずなんで。
だから、お客様が幸せになるにはこういう噺を作ったらいいなという作り方はしないんです。
自分が作った噺で偶然ヒットすれば、結果的にそれはお客様が幸せになるからですね。
だから、いい噺を作りたいっていうだけですね。