子どもの頃からですね。
小学校の高学年になると、和菓子というか、あんこなんかも好きになって。

何でも食べますね。
お酒が弱いから、普通の人がお酒を飲む代わりに、ついつい甘い物を食べるみたいな。
甘い物だけじゃなくて、そもそも食べ物で嫌いな物が無いんですよ。

今は柔軟体操よりも、ただ歩くだけの方が多いですね。

日課というか、そんなにちゃんとした感じではないんですけど。
東京って歩いてみると意外と近いんで、寄席だと、上野と浅草間を歩いたり、池袋と新宿間だとか。

代謝が良くなったっていうのはありますね。
おかげで汗をかくように。
元々運動をするのは苦手なんですけど、柔軟体操をやるようになってからも肩凝りが解消したとかはあるんで、ちょこっと体を動かす程度はいいかなと思います。

なんでしょうね、理由とかは考えたことも無いですね。
とにかく好きになっちゃったもんね。

中学三年生の時に、ドラマ「はいすくーる落書」の主題歌が「TRAIN-TRAIN」で、それが耳に残って聴くようになりました。

その時のゲストが真島さんだったんです。
真島さんが落語好きだというのを僕は全然知らなかったんですけど、初めてお会いした時に「三三の落語もちょくちょく聴いてるよ」と言われて。

落語で説明すると、『二人旅』で「富士山に登ったことがあるって、じゃあ、俺ん家見えたか？」「見えるわけねぇ」「だって俺ん家からは富士の山はよく見える。 お前、富士山に登って俺ん家が見えないっていうのは、それは富士山へ登ったってのは嘘だ」というのがあるんですけど、小さい所から、大きい所はよく見えるのに、それが逆だと見えにくいはずなのに、「富士山の上からお前ん家見てたよ」って言われたような気持ちでしたね。

当時はそうですね。
ただ、今は好きな噺っていうのを考えなくもなったのかな。
その噺を喋るってことはおもしろいと思っているんで、本当に優劣が無いし、無くそうと意識しているのかはよく分からないけど、そういう感じですよね。

落語会でも、寄席に来ている人と、ホール落語に来ている人と、独演会に来ている人とで、なんとなく求めているものが違いますよね。
それが、僕は常に全力で120%ぐらいどこの高座でも努めるつもりでやっていたのが、寄席でこれをやっても今は必要ないんだっていうのに気が付いて。

寄席は、ホール落語や独演会と違って、毎日そう一生懸命喋れないじゃないですか。
常に自分の中では120%が心情だけど、ごめん今日は120%は無理だわって、70%ぐらいで適当に喋ったら「なんで適当に喋った方がウケがいいんだよ！」って思いましたね。

「えっ！ そういうものなの」って。
それから、調整しながら、これぐらいでどうってやっていくと、あぁそっか、寄席では出番とか、前の人の流れによって変えないといけないのに、常にベストのパフォーマンスで120%やるのは、それは周りから浮くわと（笑）。

あれこれ試行錯誤してとか苦労してではないけど、やっていく内に肌感覚で覚えていくみたいな感じですね。
それぞれが自分なりの方法論だったりを経験しながら持ってるんだっていうのは思います。

自分の中の経験で言えば、寄席で毎日色んな人を見てるから、ちょこっと真似することがあるんですよ。
同じことを同じ強さで言うんだけど、（柳家）権太楼師匠の真似をして、顔を傾けただけで「おぉ！」って本当に違うんですよ。
あと、僕はいつも綺麗に聴き取りやすく喋るんですけど、わざと辿々しく喋ったり、滑舌を悪くしてみたり、つっかえてみたりとか。
それは（柳家）喜多八兄貴の真似かな。
そうした方が効果的にお客さんが好意を持って観てくれるっていう経験もあるので。

今も毎日色んな事を適当に試したりしながらですね。
高座で自分が笑うのは無しっていうか、そんなみっともないことは無いって言うじゃないですか。
お客さんに笑ってもらうのに、自分が笑うってのは。
だけど、最近それもちょいちょい試してやってみるとかっていうのはあります。そんなことをしている内に、歳を取って死ぬんじゃないですか（笑）。前は、どこに行き着かなきゃいけないとか、目指すべき ” 厳の頂 ” みたいなのがあったんですけど、そういう感覚が今は特にないんで。

そこに行ったか行かないかは別にして、行った錯覚を起こす可能性もあるじゃないですか。
それに、着いたって思ったらまずいじゃないですか、出来たって思ったら。
出来たって思わないようにまだまだって思うんじゃなくて、どこにもねぇって思って（笑）。
そうすると、勘違いする心配がない（笑）。楽に楽に。

到達したまではないけど、結構いいとこまで来てるんじゃないっていう感覚に陥ったことは、どうだろう。
でも、だいたい「おっ！」って思っても、そこから後はおもしろくないっていうか、楽しくない期間は長く続くんで。
その楽しいは一瞬なんです。
芸が上達するって言いますが、そういうものがあるとしたら、徐々に上がっていくんじゃなくて、ほとんどの時間が停滞なんですよ。

ある時、何だか分からないけど、ふっとそこから一段上がるんです。
その瞬間はいつ来るか分からない。
ほんと何年も来なくて、ある日急にとか。
「えっ、なんで？」って。
昨日までは出来てなかったというか、こんな感じではなかったのに。

しばらくはですね。
しばらくって言っても何日間ですけど、もう ” 無敵 ” ですよ（笑）。
まるで、マリオがスターを取って死なない状態みたいな（笑）。

その癖については別に言われたことは無かったですけど、ただ、いわゆる「笑わそうとしにいく」という事については言われました。
はっきり言えば、「笑わそうとしにいかない方が逆にお客さんに笑ってもらうのがいいよ」っていう事なんだけど、言い方を間違えちゃうと、なんかお客さんが笑うことに駄目だみたいな事とは違うんです。
うちの師匠が言わんとする事と、自分の嫌いな癖とはある意味合致してるような感じでしょうね。

いやぁ、だってそらそうでしょ。
あれだけ大舞台とか、長年アイドルとして活躍している人が、同い年ではあっても僕よりも色んな経験してるし、テレビとかでも色んな人と関わりあってるわけで、そういう場でどうすればいいかっていうのは、僕なんかよりよっぽどノウハウは持っていると思います。
でも、言われた時は有難かったし、今でもよく思い出しますね、その言葉は。

その前の何年かは調子が良かったというか、自分が持っている実力以上の扱いをしてもらうというか、色んな落語会に出たり、あるいは多くの独演会の依頼だったりで。でも、そうすると早い話、ずっと同じだと変じゃないですか。その時になんでしょうね、やっぱり常にいつも新しい事をやんなくちゃ、他と違う事をやんなくちゃって風にやってくんですけど、その内、段々段々お客さんが全員、落語って元々みんなが知っている噺なんで、「どうせこの次はこういう展開があって、こういうオチなんでしょ」って聴いてるんじゃないかって見えてきてしまって。

常にそれを裏切らなきゃいけない、いわゆる標準的な、どうせこう来るんだろうというセリフの裏を常にかかなきゃいけないっていう風に。
最初の内はいいんですけど、それをずっとやってると、引き出しは枯渇して袋小路になるわけですよ。
人によっては程度の違いはあれど、それで押し切れるんでしょうけど、そこまでの容量や蓄えは無いから。

それで、どんどん追い詰められて、高座に上がって落語を喋るのがキツイって状態でしたね。
もうやだな、落語するのが辛いなっていうのが今迄で一回だけその時期があったんです。

そんな時にたまたま、うちの師匠と、（桂）歌丸師匠と私の三人で旅をする九州の会があって、その最終日に楽屋でうちの師匠と二人きりになった時に、別にその状態を見抜いていたかどうかは分かりませんけど、うちの師匠の中で自分に言い聞かせるように、「落語って何がおもしろいのかなぁ」って。
さらに「（五代目 柳家）小さんが初めてやるように新鮮にって言うんだけど、それを聴いている人にもいつも新鮮でって言っても、いつも違うことを言うってのは難しいしなぁ」って。

だから分かりやすく言うと、演じる噺家は、この噺はこの先どうなるかが分かってて、聴いてるお客さんも分かってるわけ。
だって、みんながやってる古い噺なんだから。
「噺の中に出て来る登場人物だけが、この先どうなるかを知らない状態でいればそれでいいんじゃない」っていう話をしたのかな。
その時に「あぁ、そっか、いつも言葉を変えなきゃとか、ギャグを新しい物にしなきゃとか、お客さんが思っている予想を裏切らなきゃって目先を変えるんじゃなくていいんだ」って思いました。

今までたくさんの人がその噺を喋ってはいるんだけど、” 自分が話す度に、噺の中の登場人物が、初めてその場面に遭遇するんだよな ” って。
また同じ場面をやるっていうんじゃなくて、中の登場人物だけが初めてその場面に遭遇して、「うわぁ、どうしよう」って何て言おうとか、どう行動しようというのをやってれば、いつも新鮮なリアクションだから、それは観てておもしろいんだなって思いました。

それを自分の中でこういう例えだなって思ったのは、テレビでやっている「どっきりカメラ」です。
どっきりの主義が良くないから、僕はそんなに好きではないですけど。
落語家はどっきりの仕掛け人、テレビで観ている人が寄席のお客さん、どっきりを受ける芸能人が落語の中の登場人物って思えば、みんなは仕掛け人も、どっきりの仕掛けも知っているわけですよね。
どうせ恐い人が出て来て驚かすとか。
どっきりを受ける芸能人が、恐い人が出て来るというのを知っててリアクションを取ってたら絶対おもしろくないじゃないですか。

何も知らずにやっているから、その場のリアクションとしておもしろいわけで。
だから、噺の登場人物もそんな状態でいればいいんだっていう風に考えて。
お客さんが、だからどうせこうなるんだろうっていう時に、いや、裏をかきますって足掻いてたものが、どうせ次こうなるんだろう、どうせこう言うんだろっていう事に対して、 ” あっ、そうです ” っていう感じになりました。
どうせこう言うんですよって。
「だけど、それおもしろいじゃないですか」 って思えるようになったのかな。

それは、さっき言った落語の世界があって、そこで起きている出来事を自分が同じ空間で、でも登場人物になってとかではなくて、そこで起きていることに同じ空間で片隅で見守っている。
落語の筋には全く干渉しない。自分がそこに出ていって、タイムマシーンで過去に戻ると未来が変わっちゃうのと同じように、自分がそこに関わると変わっちゃうから、自分はその世界の出来事に関して一切かかわらない。でも、その空間に居て見守ってる感じが、初めて落語を聴いた時におもしろいと思った感覚だったんですね。
それを大事にするようになりました。

それはきっと、その目の前で起きている出来事がきっと新鮮でおもしろいっていうか、どうなるのかって自分もハラハラして観てるからおもしろかったんでしょうけど、そのあとに自分がどうなるのかって分かっていても存在して観てれば、その人たちがまたやってることが初めてで「わぁ！」って新鮮に生きてるから、きっとおもしろいんだと思うんですよ。だから今はお客さんにウケる云々とかを第一にしちゃうと、ちょっと自分の顔に力が入った感じになっちゃうから、子どもの頃の自分が喜んでおもしろいと思う落語になっていれば、ま、それでいいんじゃないっていう程度ですけどね。

多分、みんなが見てた通りの小三治像だと思うんですよ。

僕が入門してちょっとした頃の、六十歳を過ぎたぐらいから割と、（ 十代目 金原亭 ）馬生師匠が「何でもいいんだよ」って言っていた事に対して、今はすごくよく分かるっていうような言い方をするようになって。
昔はこうでなければ、弟子もこう育てなければって思ってたけど、「あれも有り、これも有り」で、「どうでもいいんじゃなくて、何でもいい」って。
どうでもいいだと投げやりになっちゃうから。

うちの師匠はやっぱり真面目な人だから、常に芸が高みにっていうか、いつも昨日より今日、今日より明日、もっと良くなるはずだって思いながらですけど。それも有りだなと思うんですけど、でも、資本主義（ 個人が自由に土地やお金・道具などの資本を持ち、商売できる仕組み ）の経済と一緒で、ずっと右肩上がりで居続けることは考えなくていいんじゃないかって。同じことを全く新鮮味もなくただ惰性で続けるようなことじゃなければ、「昨日より今日、今日より明日ではなくて、昨日と今日が違って、今日と明日が違って」ぐらいで、変わっていればいいんじゃないって感じですね。
常にこうとかでなくても、違うんだけど、別に進歩してなくてもいいんじゃないかって。

そうですね。
そうしないと、ついつい突き詰めて考えてる風にというか、真面目に見られがちなので（笑）。

外からだと僕は、賢い人だとか、ちゃんとしてる人に見えるらしいので。
実際は全くとんでもないんですよ（笑）。
分かりやすく言うと、新学期のクラス替えで、最初ってみんなどんな子なのか分からない状態なんですけど、とりあえず学級委員を選ばないといけない時に、なぜか選ばれるんですよ（笑）。

なんか知らないけど、ずっとそうですね。
でも、二学期、三学期には選ばれないんです。
違うなって、あいつじゃないなって（笑）。